[Mark]

Arjan, op 5 Jul 2006, 10:59, zei:

Ik vind er op zich niks prachtigs aan. Jij brengt dit ook nog eens alsof er totaal geen andere manier zou zijn, maar die is er wel degelijk.

Een andere manier zou zijn om een president te kiezen voor vier jaar door het volk. De president legt tevens verantwoording aan het parlement af. Op die manier kan je het "grijze" gebied zoals je het noemt (deels) wegnemen. Maar op een president zitten de Nederlanders niet te wachten, zoals blijkt uit diverse enquetes.

Daarnaast kan ik mijzelf voorstellen dat bij een puur ceremoniele functie van de vorst de Oranjes op een gegeven moment ook de brui er aan geven. Je leeft voor zo'n functie helemaal in een glazen kooi zonder inhoud!

Toch ben ik benieuwd wat die manier dan exact zou moeten zijn! Om het totaal open een eerlijk te houden zonder partij-politieke belangen, wat je bij een president ook hebt en een informateur, formateur van de volksvertegenwoordiging! Misschien de onafhankelijke kiesraad die naar de beste oplossing gaat zoeken?

Deze post is bewerkt door Flipjuh: 05 juli 2006 - 10:59

[Arjan]

Flipjuh, op 5 Jul 2006, 12:58, zei:

Een andere manier zou zijn om een president te kiezen voor vier jaar door het volk. De president legt tevens verantwoording aan het parlement af. Op die manier kan je het "grijze" gebied zoals je het noemt (deels) wegnemen. Maar op een president zitten de Nederlanders niet te wachten, zoals blijkt uit diverse enquetes.

Daarnaast kan ik mijzelf voorstellen dat bij een puur ceremoniele functie van de vorst de Oranjes op een gegeven moment ook de brui er aan geven. Je leeft voor zo'n functie helemaal in een glazen kooi zonder inhoud!

Toch ben ik benieuwd wat die manier dan exact zou moeten zijn! Om het totaal open een eerlijk te houden zonder partij-politieke belangen, wat je bij een president ook hebt en een informateur, formateur van de volksvertegenwoordiging! Misschien de onafhankelijke kiesraad die naar de beste oplossing gaat zoeken?

Een president zou wel een erg overdreven oplossing zijn. Dat willen de meeste Nederlanders ook gewoon niet.

ALS zou worden besloten om de politieke rol weg te nemen, dan zouden de Oranjes zich daarbij neer moeten leggen, ze zullen er echt niet zelf dan de brui aan geven.

Het feit dat een monarchie zonder politieke rol geen inhoud heeft, is enorme onzin. Als je dat zegt, begrijp je in mijn ogen niet waar een monarchie in de moderne tijd om draait.

[Mark]

Arjan, op 5 Jul 2006, 13:24, zei:

Een president zou wel een erg overdreven oplossing zijn. Dat willen de meeste Nederlanders ook gewoon niet.

ALS zou worden besloten om de politieke rol weg te nemen, dan zouden de Oranjes zich daarbij neer moeten leggen, ze zullen er echt niet zelf dan de brui aan geven.

Het feit dat een monarchie zonder politieke rol geen inhoud heeft, is enorme onzin. Als je dat zegt, begrijp je in mijn ogen niet waar een monarchie in de moderne tijd om draait.

Waar het volgens jou om zou moeten draaien hoeft niet voor iedereen te gelden. Het woord modern is natuurlijk zeer subjectief. Ons huidige koningshuis is denk ik, wel 1 van de modernste van deze tijd. Ze moeten juist oppassen dat ze niet te gewoontjes worden. Ik vind dat een staatshoofd zonder politieke macht niets toevoegd aan het landsbestuur en dan net zo goed afgeschaft kan worden. Wat heeft de functie van een staatshoofd dan voor zin? Dan gaat het alleen maar om het sprookje en de zogenaamde bindende factor. Als ze er in Den-Haag echt een puinhoop van maken is er nu nog tenminste iemand die kan ingrijpen.. (een beetje dan). Dat moet vooral zo blijven.. Dit heeft niets met modern te maken, maar meer met functionaliteit.

[Arjan]

Flipjuh, op 9 Jul 2006, 19:18, zei:

Waar het volgens jou om zou moeten draaien hoeft niet voor iedereen te gelden. Het woord modern is natuurlijk zeer subjectief. Ons huidige koningshuis is denk ik, wel 1 van de modernste van deze tijd. Ze moeten juist oppassen dat ze niet te gewoontjes worden. Ik vind dat een staatshoofd zonder politieke macht niets toevoegd aan het landsbestuur en dan net zo goed afgeschaft kan worden. Wat heeft de functie van een staatshoofd dan voor zin? Dan gaat het alleen maar om het sprookje en de zogenaamde bindende factor. Als ze er in Den-Haag echt een puinhoop van maken is er nu nog tenminste iemand die kan ingrijpen.. (een beetje dan). Dat moet vooral zo blijven.. Dit heeft niets met modern te maken, maar meer met functionaliteit.

Vroeger draaide een monarchie om politieke en militaire macht. Die tijd is echt voorbij. In de moderne tijd is de functie van een monarchie een bindende factor te zijn in een land, een symboolfunctie. Jij schrijft hierover alsof dat iets heel kleins is, maar dat is enorm belangrijk, sterker nog, dat is de functie die het altijd al heeft vervuld en dat moet ook zeker zo blijven. De politieke macht die de koningin heeft is niet te controleren door het parlement, dat is het zwakke punt. De stelling dat een monarchie net zo goed afgeschaft kan worden als de koningin geen politieke invloed meer heeft, is onzin. Kijk maar naar Zweden: de monarchie is daar enorm populair en heeft een zeer sterke positie. De macht van de koningin vind ik al helemaal niet functioneel, als het via het parlement zou gaan, zou het veel functioneler zijn, de koningin hoeft er van mij overigens niet per se buiten gehouden te worden, als alles maar te controleren is door het parlement.

Het Nederlandse koningshuis is niet per se één van de modernste in deze tijd, wat dat betreft staan de Europese koninklijke families wel min of meer op één lijn. Sterker nog: de koningin heeft meer macht dan haar gemiddelde collega. En ik denk zeker niet dat ze snel 'gewoontjes' zullen worden en al was dat wel zo, dan is dat niet afhankelijk van politieke macht. De Zweedse koninklijke familie bijvoorbeeld is alles behalve gewoontjes.

[Royalfotograaf]

Het koningshuis is ook duur, ik weet niet wat een president 'kost', maar het zal toch wel goedkoper zijn dan onze koninklijke familie!
Hier de begroting van dit jaar:

Quote

Begroting Huis der Koningin voor het jaar 2008
Persbericht | 18-09-2007

Raming kosten Koninklijk Huis voor 2008.

De Koningin ontvangt in 2008 een inkomen van 792.000 euro, dat betekent een stijging van 3,9% ten opzichte van vorig jaar. Prins Willem-Alexander en Prinses Maxima ontvangen elk een inkomen van 235.000 euro in 2008. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van 2007. De stijging komt overeen met de nieuwe CAO Rijk die in 2007 is afgesproken. De overige leden van het Koninklijk Huis ontvangen geen vergoeding.

Naast het inkomen ontvangen Hare Majesteit de Koningin, de Prins van Oranje en Prinses Maxima vergoedingen die betrekking hebben op de kosten van het personeel en op overige (niet-personele) kosten. De totale vergoedingen aan deze leden van het Koninklijk Huis stijgen in 2008 met 0,2 min. naar 6,1 miljoen euro. De in de CAO Rijk overeengekomen salarisstijging werkt door in de uitkeringen van Hare Majesteit de Koningin, de Prins van Oranje en Prinses Maxima met betrekking tot het inkomensbestanddeel en de personele kosten. De overige (niet-personele) kosten worden elk jaar aangepast op basis van de consumenten-prijsindex van alle huishoudens in de maand juni.

De functionele kosten die worden verantwoord in begrotingen van andere ministeries (o.a. kosten hofpersoneel en gebruik van paleizen, auto's, paarden en rijtuigen) zijn gedaald ten opzichte van 2007. De 'overige kosten' in andere begrotingen zijn gestegen ten opzichte van 2007. Deze stijging houdt voor een groot deel verband met veiligheidsmaatregelen.

De raming over 2008 is als volgt samengesteld (bedragen x € 1000):
Uitkering aan: A B C Totaal

De Koningin 1.590 1.819 792 4.201
Prins Willem-Alexander 310 463 235 1.008
Prinses Máxima 310 348 235 893
Totaal 6.102

Toelichting:
A-component: heeft betrekking heeft op de kosten van personeel. Dit betreft de personeelskosten van degenen, die hun instructie rechtstreeks van de Koningin ontvangen en/of in de onmiddellijke omgeving van de Koningin verkeren en voor wie het dienstverband zich grotendeels in de familiesfeer voltrekt.
B-component: heeft betrekking heeft op de overige, dat wil zeggen niet-personele kosten.
C-component: vormt het inkomensbestanddeel.

Functioneel declarabele kosten 2008 in andere begrotingen
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties 9 947
Verkeer en Waterstaat 5 375
Volkshuisvesting, Ruimtelijke ordening en Milieubeheer 8 421

Totaal 23 743

Toelichting:
Het betreft enerzijds de kosten van het hofpersoneel (uitgezonderd die welke zijn opgenomen in de A-component van de uitkering) en anderzijds kosten samenhangend met onder meer het gebruik van paleizen, auto's, paarden en rijtuigen. Deze kosten worden - voorzien van een accountantsverklaring - op grond van de Wet Financieel Statuut gedeclareerd bij de genoemde ministeries.

Overige kosten 2008 in andere begrotingen
Algemene Zaken Kabinet der Koningin 2.274
Algemene Zaken Rijksvoorlichtingsdienst 1.095
BZK Beveiliging 13 000
Buitenlandse Zaken Staatsbezoeken 1.580
Defensie Civiel- en militair Huis 28 966
Verkeer en Waterstaat Inzet luchtvaarttuigen 1.900
VROM Instandhouding/onderhoud Paleizen 35 263

Totaal 84 078

Toelichting:
De begrotingen van bovengenoemde ministeries bevatten een raming voor voorzieningen en diensten waarvan de kosten ten laste komen van de Staat. In bovenstaand overzicht wordt dat deel van de kosten weergegeven dat te relateren is aan het Koninklijk Huis. Het overzicht is gebaseerd op de opgaven van de desbetreffende ministeries en betreft kosten voor: het Kabinet der Koningin zoals deze blijken uit begrotingsstaat bij de begroting van het ministerie van Algemene Zaken; voorlichting en de woordvoering door de Rijksvoorlichtingsdienst; persoonsbeveiliging door de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging; staatsbezoeken en officiële ontvangsten; de inzet van het Militair Huis en de Koninklijke Marechaussee voor de objectbeveiliging; regeringsvliegtuig en inhuur commerciële vliegtuigen; onderhoud en instandhouding van paleizen die beschikbaar zijn gesteld aan de leden van het Koninklijk Huis.

Quote

Bron: Minaz.nl

Deze post is bewerkt door mariete: 16 januari 2008 - 11:51

[Someone]

Volgens de republikeinse partij is een republiek 60.000.000 per jaar goedkoper (belangrijke inkomstenbron daarbij is de belasting die de koningin moet gaan betalen, maar betaalt ze nu niet ook al vermogensbelasting)?

Zie kosten-baten-analyse

[Josie]

Quote

De Koningin en de andere leden van het Koninklijk Huis zijn belastingplichtig voor hun inkomen en vermogen voor zover deze niet zijn terug te voeren op het Financieel Statuut en niet vallen onder de bepalingen van art. 40, tweede lid van de Grondwet en de daarop gebaseerde wetgeving

(koninklijkhuis.nl)

Handig zo'n stukje, ach als het dus niet daarop terug te voeren is, betaalt ze het wel :P

Edit: artikel 40 van de grondwet:

Quote

Artikel 40. lid 1. De Koning ontvangt jaarlijks ten laste van het Rijk uitkeringen naar regels bij de wet te stellen. Deze wet bepaalt aan welke andere leden van het koninklijk huis uitkeringen ten laste van het Rijk worden toegekend en regelt deze uitkeringen.
— 2. De door hen ontvangen uitkeringen ten laste van het Rijk, alsmede de vermogensbestanddelen welke dienstbaar zijn aan de uitoefening van hun functie, zijn vrij van persoonlijke belastingen. Voorts is hetgeen de Koning of zijn vermoedelijke opvolger krachtens erfrecht of door schenking verkrijgt van een lid van het koninklijk huis vrij van de rechten van successie, overgang en schenking. Verdere vrijdom van belasting kan bij de wet worden verleend.
— 3. De kamers der Staten-Generaal kunnen voorstellen van in de vorige leden bedoelde wetten alleen aannemen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

(http://utopia.knowar...n/grondwet.htm)

[jo_oranje]

Quote

Het koningshuis is ook duur, ik weet niet wat een president 'kost', maar het zal toch wel goedkoper zijn dan onze koninklijke familie!

Nee, ik heb nu niet het kostenplaatje bij de hand, maar dit is niet waar. Je moet je realiseren dat de kosten vooral zitten in de beveiliging en het onderhoud van de paleizen, etc. Dit heb je bij een president ook.

[Marie-Chantal]

Right.
Een president is óók fiks beveiligd, overal personeel voor etc.
Het A en B gedeelte - als ik het goed begrijp is het B-gedeelte voor representatieve zaken als kledij etc - zal dan gelijk zijn.
Wat het salaris van een president is weet ik niet.

Geloof niet dat we er miljoenen op vooruit gaan :mrgreen:

:groetjes:

Marie-Chantal

[Mark]

Ik heb ook wel eens "rijtjes" gezien waarbij de kosten van een president juist veel duurder uit zal vallen. Daarnaast zijn er ook nog enorme kosten die gemaakt moeten worden voor de verkiezingen van de presidenten.

[Marie-Chantal]

Punt.
Die verkiezingscampagne's kosten miljoenen - en wie zal dat betalen?
Geloof dat een koning(in) voor 'de rust' in het land beter is.
Scheelt in ieder geval díe miljoenen van verkiezingen - het is dan eenmaal zo.

:groetjes:

Marie-Chantal

[maximaiscool]

In het programma tgv de 70ste verjaardag van de koningin zei men ook dat ze miljarden opleverden qua handel ed. Beetje vertekend beeld lijkt mij?

[Someone]

Toch zou ik dat niet onderschatten hoor... In het bedrijfsleven spreek je al snel over miljarden, dus ik sluit het zeker niet uit.

[jo_oranje]

Als grote Nederlandse bedrijven zich in het buitenland mogen vestigen en het daar inderdaad goed doen: miljarden :)

[maximaiscool]

Ik las wat betogen over republiek op www.scholieren.com. Volgens hen kost koninklijk huis geld :P

Liever een republiek

Sinds de herziening van de Grondwet in 1848 is de koning(in) onschendbaar en zijn de ministers verantwoordelijk. Toch oefent de koning(in) achter de schermen wel degelijk invloed uit op de alledaagse politiek. Daarom zou het goed zijn voor onze democratie als de monarchie zou worden afgeschaft en er een gekozen staatshoofd komt.

Ik vind dat er in een democratisch land ook helemaal geen monarchie past. Het staatshoofd zou gekozen moeten worden en eventueel weer moeten kunnen worden weggestuurd. De functie van het staatshoofd zou voor iedereen open moeten staan, maar dat is dus niet het geval als je te maken hebt met een koninklijk huis. Want de volgende koning(in) wordt door middel van erfopvolging aangesteld, zonder dat het volk er ook maar iets over te zeggen heeft.

Bovendien kost het Koninklijk Huis ook nog eens heel erg veel geld. Op het moment kost het Koninklijk Huis ongeveer 83 miljoen euro. Wat dus heel erg krom is als je kijkt naar alle bezuinigingen die er op het moment gaande zijn. En terwijl wij, het volk, steeds meer belasting betalen, gaan de leden van het Koninklijk Huis nog altijd riant en veel op vakantie. Met een republiek zou je slechts het salaris van het gekozen staatshoofd kwijt zijn. En hij betaald bovendien zijn eigen vakantie.

En als dan ook nog eens uit een enquete van het RTL-programma Editie NL blijkt dat 62% van de Nederlanders vindt dat het Koninklijk Huis weg mag, en liever een president aan de leiding ziet, dan ben je het toch minstens aan je democratische stand verplicht om daar gehoor aan te geven?

Kortom; een koninklijk huis is verre van democratisch, kost heel erg veel geld, en het overgrote deel van Nederland wil het kwijt.
Waar wachten we nog op?!


klopt mi allemaal niet
:)

[Someone]

Nee, zeker de suggestie dat wij de vakantie van de koninklijke familie betalen?! Doen ze gewoon van hun salaris en rente (voor zover van toepassing, want Constantijn & Laurentien zijn ook mee op vakantie ;-) )... Blijft wel grappig hoe mensen zo kortzichtig kunnen zijn en denken dat verkiezingen gratis zijn. Ben ik toch blij met ons stabiele staatshoofd!

[maximaiscool]

Als je ziet wat voor een gedoe het is om een president te kiezen, ben ik sowieso blij met de koningin :)

[Sophie]

Amerikanen betalen zelfs voor de optrekjes van mr. President en zijn vakantie, had ik ooit gelezen. Neen, dan hebben wij het veel beter ;) .

[maximaiscool]

Hier nog wat tegenargumenten :mrgreen:

De functie van het koningshuis is heel klein. Het parlement regelt verder alles voor Nederland. Koningin Beatrix leest alleen de troonrede voor en heeft soms inspraak over parlementaire kwesties. Maar voor deze functie verdient ze in vergelijking veel. Zo ontving het hele koningshuis in 2003 meer dan 7 miljoen euro aan uitkeringen, terwijl de rest van Nederland in een economische recessie zat.
- In een monarchie is het leiderschap doorgaans erfelijk. Het Nederlandse volk kan hun koning of koningin dus niet kiezen. Dit kan een nadeel zijn voor het volk maar ook voor de opvolger van de koning of koningin. Zo kan het bijvoorbeeld gebeuren dat prinses Amalia later helemaal geen koningin wil worden
- Het koningshuis heeft een behoudende werking op nationalistische zaken als vaderlandsliefde en superieur gevoel voor eigen land.
- Een persoon kan door majesteitsschennis worden opgepakt en in de gevangenis worden gezet, terwijl sommige leden van het koningshuis een veel erger verleden hebben. Zo zat prins Bernard waarschijnlijk bij de SS en had Mabel Wisse Smit mogelijk verkering met een crimineel. Ook het verleden van prins Claus en de vader van Maxima zijn niet positief.
Bron: scholieren.com

Net alsof de koningin alleen de troonrede voorleest en de rest van de dag niks doet :mrgreen:
En dat laatste vraag ik me ook af. Bernard bij SS? :o

[Someone]

En Mabel hoort niet bij het koninklijk huis... Misschien moet je eens wat dingen recht zetten op scholieren.com. Bij het verleden van Bernhard zijn wel vaker vragen gesteld; bij Claus is dat al minder aan de orde. Inderdaad heeft Maxima's vader grote fouten gemaakt, maar moeten we dat haar aan rekenen?!